Thema "RE: ViRE: Büchertausch" in eReader

Büchertausch

yvonne1izjao — Tue, 09 Jun 2009 16:09:59 GMT

Hallo zusammen

Vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen.

Ich habe eine Kollegin die auch einen Sony Reader besitzt. Ist es möglich, dass wir unsere Bücher untereinander austauschen können?, d.h. ich kann ihre Bücher und sie meine lesen. Mir wurde beim Kauf des Readers gesagt dass dies funktionere, aber wir haben es leider bis heute nicht herausgefunden. Könnt ihr mir kurz erklären wie dies funktionieren sollte?
Es wäre ja eigentlich fast "frech" wenn dies nicht gehen sollte, vorallem für diese Buchpreise.

Also Hilfe, für Eure Hilfe wäre ich sehr dankbar!!!!

RE: Büchertausch

coppertop — Wed, 10 Jun 2009 06:24:53 GMT

Ich denke, da wurdest Du falsch beraten.
"Tauschen" geht nicht.

Die Titel sind DRM geschützt, d.h. können nur auf bis zu sechs Geräten bezüglich einer ID installiert werden (Achtung hier wird der PC schon als 1 Gerät mitgezählt). 1 PC und 2 Reader macht schon 3!

Was ihr also machen könntet wäre folgendes: Jeder von Euch beiden hängt seinen Reader auch beim anderen mit dem USB-Kabel an den jeweiligen PC und kann so die Bücher übertragen. Dabei wird allerdings ein weiteres "Recht" verbraucht.

D.h. sowohl Du als auch Deine Kollegin hätten dann jeweils 3 von 6 verbraucht.

RE: Büchertausch

silknig78 — Wed, 10 Jun 2009 07:20:36 GMT

...aber im Endergebnis macht das einen "Tausch" schon möglich. Du vergibst halt eine Deiner Lizenzen damit. Wenn es aber eine sehr gute Freundin/Kollegin ist, dann macht man das doch gern, oder? Ich jedenfalls ja. Und wenn Du dafür im Gegenzug auch ein Buch von ihr bekommst, ist das fair. Oder Ihr teilt Euch die Kosten eines Buches?!
Ich finde die Regelung mit den Lizenzen schon ganz fair und okay. Du kannst ja Deine Buch auf Deinem Reader unendlich oft lesen und zwischen PC und Reader hin- und herschieben. Also ich opfer gerne mal eine Lizenz für eine Freundin, nur eine solltest Du Dir für den Notfall aufbewahren!

RE: Büchertausch

olivera------ — Wed, 10 Jun 2009 11:47:38 GMT

ich würde an eurer stelle versuchen, beide ebook-reader an euren beiden rechnern zu authorisieren. ich weiß, dass man mehrere reader an einem rechner authorisieren kann, weiß aber nicht, wie das ist, wenn der reader, den man authorisieren möchte, bereits auf einem anderen rechner authorisiert worden ist. die frage ist also meiner meinung nach, ob man einen reader an zwei rechnern authorisieren kann.
wenn das ginge, könnte man einfach ebooks z.B. auf speicherkarten kopieren und diese dann tauschen. ich glaube aber nicht, dass das geht, da das eine illegale kopie sein müsste, die vom system unterbunden wird, nehme ich an.

ich frage mich auch, wenn es ginge, was passiert, wenn du deinen reader mit einem ebook deiner kollegin bestückt, wieder an deinen rechner anschließt. vielleicht löscht er das ebook dann? oder vielleicht wird eine leere seite angezeigt?

vielleicht probiert ihr es aus und lasst uns wissen, ob und wie es geht.

die falschinformation durch verkaufspersonal hält sich leider sehr hartnäckig und scheint an der schulung zu liegen. darüber hatten sich schon mehrere käufer hier im forum beschwert.

ViRE: Büchertausch

yvonne1izjao — Wed, 10 Jun 2009 14:31:47 GMT

Vielen Dank für Eure Antworten

Ich habe es mir schon in etwa so vorgestellt, dass es mit einer Lizenzvergabe funktionieren könnte und das wäre bei dieser Kollegin für mich überhaupt kein Problem.

Aber kann mir vielleicht jemand sagen, wie ich auf meinen "Adobe Digital Edition" eine zweite Lizenz oder bzw. die ID von meiner Kollegin hinzufügen kann? Und wo sehe ich dann meine ID-Nummer, damit ich sie ihr weitergeben kann?

RE: ViRE: Büchertausch

olivera------ — Wed, 10 Jun 2009 14:33:59 GMT

ich denke, einfach den reader am rechner der kollegin anschließen und dann müsstet ihr gefragt werden, ob der reader authorisiert werden soll. ich bin super gespannt, ob das geht.

RE: ViRE: Büchertausch

yvonne1izjao — Wed, 10 Jun 2009 15:14:54 GMT

Das war auch meine Idee......

Aber warum muss Sony das alles so kompliziert machen?

Das iTunes-Programm für den iPod ist ja ziemlich gleich aufgebaut und da geht es problemlos wenn ich einen zweiten iPod anschliesse, so sollte es doch für den Reader von Sony auch kein Problem sein oder? Nur das Problem beim iPod ist, dass die alten Daten auf dem iPod überspielt werden. So kann es wahrscheinlich schon sein, dass die eigenen Daten überschrieben werden.

Schade ist nur auch, dass dieses Thema sehr wenig angesprochen wird, denn einen Büchertausch finde ich noch einen relevanten Punkt. Sonst Bücher werden ja unter Freunden auch ausgetauscht und da schreit niemand danach ...

Wir werden es auf jeden Fall mal ausprobrieren und euch auf dem Laufenden halten. Eigentlich stelle ich mir dass alles zu einfach vor, was es auch gar nicht ist.

Man sollte die ID-Nummer von Freunden einfach so erfassen können und dann die Bücher via Mail verschicken..... das wäre doch super oder? Wie man sieht, muss daran schon noch viel gearbeitet werden, was man nur hoffen kann, dass dies noch passiert, denn sonst sind die Bücher doch sehr teuer.

RE: ViRE: Büchertausch

hecate97 — Wed, 10 Jun 2009 17:02:25 GMT

Gut fände ich auch, wenn man für Ebooks so eine Art "Aboverlängerung" kriegte... 6 Lizenzen, das klingt viel, aber wenn man bedenkt, Computer, Ebook. dann kommt das nächste bessere, der Mann wills auch auf seinem haben, dann noch ein, zweimal verleihen - bei Büchern war das ja kein Problem.
Ich weiß nicht, wie das durchführbar sein könnte, aber ich fänd es gut, zu sagen, okay, wenn du es da, wo du es herhast, nochmal kaufst, dann musst du nur noch einen Teil zahlen, nicht mehr den vollen Preis....so eine Art Update....wie bei Software.....

Hecate

RE: ViRE: Büchertausch

yvonne1izjao — Wed, 10 Jun 2009 17:22:55 GMT

Das wäre vielleicht auch eine Idee... aber dann müsste der Bücherpreis sicher bei 50 Prozent vom Verkaufspreis liegen, denn so amortisiert man das Gerät ja nie und man besitzt mega teure Bücher.

RE: Büchertausch

philippd — Thu, 11 Jun 2009 05:19:29 GMT

Hallo,
ich würde sagen, rein technisch würde man es irgendwie hingebogen bekommen (es gibt ja auch Bücher ohne DRM), jedoch müsste man hier im Einzelfall die Lizenzrechte prüfen.

Gerade wenn man Bücher ohne DRM kauft, sollte man finde ich die Lizenzrechte sehr genau einhalten, denn sonst fordert man die Verlage ja geradezu auf, DRM einzusetzen. Ein Buch zu kopieren und an Bekannte und Freunde zu senden und gemeinsam zu nutzen gehört denke ich nicht zu den Rechten, die man mit der Lizenz erwirbt. Bei kostenlosen / lizenzfreien Büchern ist dies natürlich etwas anderes.
Wenn man echte Bücher tauscht, können diese nicht von zwei Personen gleichzeitig genutzt werden. Und würde man ein echtes Buch auf den Kopierer legen wäre dies auch ein klarer Lizenzverstoß.

Auch würde ich keinen fremden Reader mit meiner Adobe ID authorisieren. Die 6 (standardmäßig) authorisierbaren Geräte sind für eine Person gedacht und schnell genug verbraucht. Wenn man dann dem Adobe Support noch berichtet, dass man weitere Lizenzen benötigt, weil man einen Account mit mehreren Personen nutzt, werden die mit Sicherheit zu Recht keine Erweiterung der Lizenzen vornehmen.

Wie gesagt, ich denke da müsste man den Einzelfall betrachten und sicher gibt es hier und da "Grauzonen", die noch im akzeptablen Rahmen liegen...

@Ivonne: Schade, dass ihr da offenbar nicht richtig beraten wurdet. Vielleicht kannst du den / die Verkäufer/in ja mal fragen, wie das funktionieren soll und ob es legal ist.

Gruß
Philipp

RE: Büchertausch

hecate97 — Thu, 11 Jun 2009 06:51:26 GMT

Was du sagst, Philipp, leuchtet mir schon ein- aber immerhin kann ich Bücher ja verleihen, auch wenns immer nur einer lesen kann - müßte es da nicht so eine Möglichkeit geben, dass man Lizenzen sozusagen zurückbekommt, wenn man das Buch vom Reader löscht? Bei Software ist das ja, glaube ich so, oder? Wenn ich sie deinstalliere, kann ich sie weitergeben, oder? Im Moment stellt sich doch das Problem folgendermaßen dar.... ich bekomme für das gleiche, teilweise sogar für mehr Geld als für das Buch (vgl. die Biss-Reihe) weniger Leistung: zwar kann ich es bequem auf dem Reader lesen und auch mitnehmen, aber, wenn ich aus irgendeinem Grund meine 6 LIzenzen verbraucht habe - und das wird schneller gehen, als wir es uns vorstellen können - wer einmal readerbegeistert ist, wird es wohl weiter bleiben, und sich neuere Modelle kaufen - dann ist vorprogrammiert, dass ich das 24 Euro Buch irgendwann nicht mehr nutzen kann, während das 9 Euro - Taschenbuch für immer und ewig in meiner Bibliothek steht.....Oder seh ich das falsch???

Hecate

RE: Büchertausch

olivera------ — Thu, 11 Jun 2009 07:20:27 GMT

Ich kann mir für mich nicht vorstellen, dass ich mit 6 Lizenzen nicht auskommen werde. Eine geht für den Rechner drauf, eine für meinen Reader und selbst wenn ich noch 1-2 weitere Reader besitzen würde, würden noch 2 Lizenzen übrig bleiben. Aktuell brauche ich aber lediglich 2 Lizenzen, so dass ich noch viel Puffer habe. Selbst wenn ich mir alle 1-2 Jahre einen neuen Reader kaufen würde (was ich nicht vorhabe), könnte ich vermutlich 10 Jahre lang meine neuen Geräte mit den 6 vorhandenen Lizenzen authorisieren. Eine Lizenz bekomme ich zurück, wenn ich einen Reader lösche, oder? Und dafür muss man bei Adobe anrufen oder wie ist das? Dass man eine Lizenz zurückerhält, wenn man ein eBook löscht, da weiß ich nichts von.
Ich stelle mir auch vor, dass ich in 10 Jahren vielleiicht ein anderes Lesegerät verwende, dass mit einem anderen Format arbeitet. Vermutlich gäbe es dann Konvertierungssoftware mit der ich einfach und kostenlos meine eBooks in das benötigte neue Format umwandeln könnte. Das wäre immer dann interessant, wenn man ältere eBooks noch mal lesen will. Dazu muss ich sagen, dass ich so gut wie nie bereits gelesene Bücher / eBooks noch mal lese und das für mich persönlich aktuell keine Relevanz hat, weil ich lieber etwas lese, was ich noch nicht kenne. Als ich z.B. nach einem Jahr den deutschen Sony Reader anfing zu nutzen, habe ich von den 40 eBooks von meinem 1 Jahr alten amerikanischen Reader nichts auf den neuen kopiert.

Andererseits sind viele eBooks nicht drm-geschützt, so dass man diese weitergeben kann. Bei mir sind im Verhältnis relativ wenige drm-geschützte eBooks auf dem Reader, so dass ich die meisten problemlos auf einen neuen Reader kopieren könnte. Es kann natürlich auch sein, dass es den DRM-Schutz eines Tages nicht mehr geben wird. So kann man ja z.B. bei iTunes seit wenigen Monaten nicht geschützte Musik kaufen und seine alten, geschützten Titel gegen einen geringen Zusatz-Preis den Schutz aufheben.

Das Thema mit ein Reader / zwei Rechner finde ich aber auch im folgenden Fall sehr interessant: Angenommen ich würde Adobe Digital Editions nicht nur auf meinem privaten PC installieren, sondern auch noch in der Firma (was ich ebenfalls nicht vorhabe), dann wäre es natürlich toll, wenn dann alles wie gewohnt klappen würde. Wobei es das z.B. soweit ich weiß mit einem iPhone auch nicht tut. Ich glaube iTunes unterstützt einen nicht dabei, wenn man zwei Musikbibliotheken hat (privat + Job), dass neue Lieder einfach in der anderen Bibliothek auf dem anderen Rechner ergänzt werden. Stattdessen wird man darauf aufmerksam gemacht, dass die Musik vom privaten Rechner auf dem iPhone gelöscht wird, wenn man vom anderen PC Titel rüberopieren möchte. Man kann z.B. mit einem USB-Stick die gewünschten Titel in die Zweit-Bibliothek kopieren, aber das ist natürlich wieder etwas umständlicher als es bei einer Synchronisation der Fall wäre.

So ganz blicke ich da noch nicht durch, was aber auch daran liegt, dass ich noch nicht den Bedarf hatte, es auszuprobieren und alles noch ein bisschen arg theoretisch für mich ist.

RE: Büchertausch

hecate97 — Thu, 11 Jun 2009 08:14:05 GMT

@olivera:

Das kann jetzt wirklich am Alter liegen 🙂 Ich habe durchaus Lieblingsbücher, die ich schon seit 25 Jahren besitze und teilweise bestimmt 10-15 mal gelesen habe....manche sogar öfter....Beim Buch ist das dann irgendwie für immer - das steht im Regal und wann immer ich Lust habe, kann ich danach greifen - auch in 20 Jahren noch, wenn mein E-Reader längst veraltet und durch das 3. oder 4. oder 6. Gerät ersetzt ist....

Das ist das, was ich bei Ebooks einfach noch nicht sehe.....

Hecate

RE: Büchertausch

olivera------ — Thu, 11 Jun 2009 08:20:49 GMT

Man speichert eBooks ja auch auf dem Rechner und da kann ich z.B. Pdf's auch noch nach Jahren lesen oder in Zukunft für andere Formate konvertieren. Ich denke nicht, dass das unbedingt zu einem Problem werden wird oder muss. Ich würde nicht davon ausgehen wie es heute ist, weil sich die eBook-Branche weiterentwickeln wird. Vielleicht gibt es in 5 Jahren schon keinen DRM-Schutz mehr, weil sich geschützte eBooks viel schlechter verkaufen werden als ungeschützte eBooks.

RE: Büchertausch

yvonne1izjao — Thu, 11 Jun 2009 14:20:02 GMT

Ich muss Dir Philipp mit dem was du sagst zu stimmen, aber Dir Hecate gebe ich voll und ganz recht.

Wenn ich doch ein Buch offiziell erworben habe, kann ich doch damit tun und lassen was ich will. Es kräht kein Hahn danach wem und wieviel ich das Buch ausleihe.

Man könnte doch bei den Büchern einen Kopierschutz machen, d.h. dass nach einer bestimmten Anzahl "Ausleihung" das Buch gesperrt ist und man es nicht mehr versenden kann. Das wäre doch eine Idee oder?

Wor findet man denn die häufigsten Ebooks ohne DRM-Schutz?

Ich finde es hier sehr spannend und es macht Spass mit Euch, muss auch mal gesagt werden...

@Philipp: das mit dem Beraten war so ne Sache, eigentlich dachte ich, ich werde gut beraten und so war ich halt auch in dem Glauben dass das mit dem Büchertausch auch so einfach funktioniert...

RE: Büchertausch

philippd — Thu, 11 Jun 2009 17:08:17 GMT

@Silke: Apple bietet seit einiger Zeit tatsächlich sämtliche Titel im iTunes Music Store ohne DRM an - du kannst sie also problemlos auf verschiedenen PCs und mp4- kompatiblen Playern nutzen (auch "nicht-iPods").
@Olivera: Ich habe Digital Editions auf 4 PCs installiert und schließe den Reader an alle ab und zu an. Solange alle Geräte auf die gleiche Adobe ID registriert sind, kannst du problemlos auch DRM geschützte Daten hin und her kopieren und diese auch ohne Weiteres öffnen.

Bislang werden die Lizenzen beim De- Authorisieren eines Gerätes noch nicht gutgeschrieben (da für den Vorgang keine Internetverbindung erforderlich ist). Somit sind die 6 Lizenzen doch recht schnell verbraucht. Ich habe ja bereits 5 gleichzeitig im Einsatz und musste diese schon von Adobe erweitern lassen, da ich zeitweise noch einen zweiten Reader authorisiert hatte und zwei PCs neu aufgesetzt habe. Bei der Installation eines neuen Betriebssystems kann soweit ich weiss auch eine Lizenz "verbraucht" werden.

Man könnte doch bei den Büchern einen Kopierschutz machen, d.h. dass nach einer bestimmten Anzahl "Ausleihung" das Buch gesperrt ist und man es nicht mehr versenden kann. Das wäre doch eine Idee oder?

Die Idee ist finde ich wirklich super!
Es ist denke ich nur leider nahezu unmöglich, dies technisch zu realisieren.
Als Beispiel: Du hast ein Buch auf deinem PC und deinem Reader mit deiner Adobe ID gespeichert. Wenn du es nun ausleihen möchtest, muss man ja sichergehen, dass es auf deinem PC und auf deinem Reader nicht mehr geöffnet werden kann. Schon auf dem PC könnte man dies mit dem aktuellen ADEPT DRM System nicht realisieren (einfach aufgrund der Art der Verschlüsselung). Verhindern, dass du es auf deinem Reader weiterhin lesen kannst, kann man nachträglich "leider" (oder zum Glück?) überhaupt nicht. Da wäre ein komplett neues DRM System notwendig.

Gruß
Philipp

RE: Büchertausch

yvonne1izjao — Thu, 11 Jun 2009 17:41:20 GMT

Die Sache scheint doch etwas komplizierter zu sein als es ist.... Ich bin halt "technisch" gesehen nicht so voll ausgereift wie Du, aber Deine Erklärung erscheint mir noch irgendwie logisch. Ist wirklich schade....

Wird es in Zukunft vielleicht dafür noch eine Verbesserung oder besser gesagt eine Vereinfachung geben was den Büchertausch angeht? Das wäre natürlich super.

RE: Büchertausch

shagano — Thu, 11 Jun 2009 18:51:45 GMT

Warum denn so kompliziert? Tauscht doch einfach den Reader aus...

RE: Büchertausch

olivera------ — Thu, 11 Jun 2009 19:21:17 GMT

Wenn die eine den Reader von der anderen z.B. so ungünstig fallen lässt, dass der Reader komplett kaputt wäre, wäre der Ärger vorprogrammiert. Man könnte den Reader auch nur tauschen, wenn beide eine Haftpflichtversicherung haben.
@yvonne: habt ihr es inzwischen ausprobiert?

RE: Büchertausch

silknig78 — Fri, 12 Jun 2009 06:25:32 GMT

@Philipp: stimmt!! da war doch was!! es dämmert wieder... 😉