Thema "Re: Sony-make unbeliev" in Termine, Treffen & Off Topic

Sony-make unbeliev

Seelengalerie — Wed, 08 Aug 2012 18:47:00 GMT

Mahlzeit,

ich erlaube mir mal wieder den Mund zu weit aufzumachen.

Da hier der Offtopic-Bereich ist, bitte ich die Moderatoren diesen Thread nicht zu schließen, egal was komme.

Eigentlich hatte ich vor einen schönen Märchenbrief für Sony zu schreiben, jedoch habe ich mich kurzfristig dazu entschieden mich etwas kürzer zu fassen.

So nun gehts aber los:

Glaubt ihr, dass Sony sich irgendwann euren Bedürfnissen / Fehlermeldungen / Mängel animmt und Verbesserungen ( nicht zusätzliche Implementierungen ) in den aktuellen Kameras umsetzt ohne für das Firmware-Update ca.€ 1300 zu verlangen? Liest man mal so quer im Netz, so sind ja insbesondere die höherpreisigen SLT-Kameras relativ fehlerbehaftet bzw. haben unverständliche Einschränkungen (z.B. kein Remote-Control)

Ich persönlich habe den Eindruck, Sony hat bis heute noch nicht verstanden wozu Kunden da sind. Bei Ihren Fernsehern haben sie bis heute nicht auf die Wünsche der Kunden reagiert (Programme ordnen nach wie vor umständlich und dies schon seit Jahren und mit jedem neuen Modell der gleiche M**t)

Wie man die Kunden zufrieden hält, zeigt ausgerechnet wieder Canon mit einem bevorstehenden Firmware-Update der 3 Jahre alten 7D ( Link). Bei Sony ist sowas doch unmöglich!

Vielleicht sehen wir Europäer auch alles viel zu eng und die Asiaten stört mangelnde Kundenbindung nicht.

So und nun eure Meinungen. Auf eine anständige Diskussion.

Re: Achtung Provokation!!!!

lumberjack63 — Tue, 03 Jul 2012 22:28:35 GMT

Moin !

Für meine A57 gab es schon ein Firmwareupdate (gratis). Und natürlich hoffe ich, dass es weitere geben wird, die Fehler beseitigen oder Ecken und Kanten glätten. Möglichst auch dann, wenn das Modell nicht mehr gebaut wird. Schön wärs. Denn das geht ja rasend schnell. Das bestimmt tatsächlich den Ruf eine Marke mit.

Ein Problem ist sicherlich, einen funktionierenden konstruktiven Rückkanal vom Kunden zum Hersteller aufzubauen. Ob das Forum hierzu genutzt wird: keine Ahnung.

Ich nehme schon an, dass die Schadensbilder bei Reparaturfällen von Sony protokolliert werden (z.B: bei Garantiefällen). Die Japaner haben diese Form des Qualitätsmanagements ja perfektioniert. Canon ist ja auch ein japanisches Unternehmen... und listet sogar die Fehler auf, die mit dem Update behoben wurden. Sony listet die wohl nicht. Aber ist deshalb das Qualitätsmanagement schlechter ?

Noch bin ich nicht lang im Forum. Aber Berichte über Hardwaremängel oder echte "Bugs" in den SLTs habe ich jetzt noch keine gelesen. Auch in Deinem "Provokationsbeitrag" finde ich keine konkreten Mängel beschrieben.

Ich selbst kenne nur die Macke meiner A57, bei Blitzeinsatz (eingebauter oder externer), das Bild gerne gnadenlos überzubelichten. Man merkt das vor allem bei Serienaufnahmen. Bleibt das Blitzlicht mangels Bliltzbereitschaft mal aus, waren das auch die Bilder, die richtig belichtet waren ...

Den alten Streit "bug or feature" - danach sieht mir Dein Beispiel mit der TV-Fernbedienung aus - braucht man ja gar nicht immer auszufechten.

In jedem Fall sollte man unterscheiden, ob es um eine Erweiterung geht. GIbt es ein klares "feature request" seitens der Anwender ? Kann man das mit einem Software-Update regeln? Falls nicht, muss man das zwangsweise auf das nachfolgende Modell verschieben.

Oder ob es ein Software-, Material- oder Konstruktonsfehler ist. Dann geht es ja um Mängelbeseitigung im engeren Sinne. Von Rückrufaktionen oder ähnlichem habe ich noch nicht gehört.

Dein Beispiel "Remote Control" wäre ja eine solche Erweiterung, die ja vielleicht(!) softwareseitig ginge (über USB bidirektional), obwohl Du diese Erweiterungen gerne unberücksichtigt gelassen hättest. Aber wieviel Prozent der Anwender brauchen so etwas ? Leider hat das Forum ja keine Abstimmen-Funktion. Sonst könnte mal eine Umfrage starten. Auch, wieviel Geld einem diese Funktion wert wäre.

Die A57 jedenfalls war ein großer Schritt nach vorn. Ob das vom Kunden so gewünscht war ? Wie ermittelt Sony das ? Na ja... ich fand's gut, was dabei heraus kam.

Wo Du die "Missstände" siehst, habe ich also so genau noch nicht verstanden.

LG

Peter

Re: Achtung Provokation!!!!

pixel.net — Wed, 04 Jul 2012 06:25:05 GMT

> lumberjack63 schrieb
> Ich nehme schon an, dass die Schadensbilder bei Reparaturfällen von Sony protokolliert werden (z.B: bei Garantiefällen). Die Japaner haben diese Form des Qualitätsmanagements ja perfektioniert. Canon ist ja auch ein japanisches Unternehmen... und listet sogar die Fehler auf, die mit dem Update behoben wurden. Sony listet die wohl nicht. Aber ist deshalb das Qualitätsmanagement schlechter ?
du scheibar auf dem mond lebst - oder wirklich noch keine ahnung von sony du hast!

nur von deiner kamera du schreibst, aber es auch ältere modelle - aber keine updates es gibt.

verbesserung von schlechter jpg-engine in a57 bereits vor 5 monaten eingeflossen, aber in a65 und a77 bis heute nicht behoben. schauen einmal in nachbarforum und lesen richtig!

Re: Achtung Provokation!!!!

oldguest — Wed, 04 Jul 2012 07:58:11 GMT

Hi Pixel.net,wieso bist du eingentlich gleich so agresiv in deinen antworten,das versteche ich bei dir nicht,egal auf welchen beitrag du antwortest bist schon fast beleidigend.gruss

Re: Achtung Provokation!!!!

Bati11 — Wed, 04 Jul 2012 07:58:11 GMT

Hi Pixel.net,wieso bist du eingentlich gleich so agresiv in deinen antworten,das versteche ich bei dir nicht,egal auf welchen beitrag du antwortest bist schon fast beleidigend.gruss

Re: Achtung Provokation!!!!

lumberjack63 — Wed, 04 Jul 2012 08:27:02 GMT

Moin Pixel.net,

>nur von deiner kamera du schreibst,

Yep - alles andere wäre Hörensagen. Den Bug mit den überbelichteten Blitz-Fotos bei Serienaufnahmen, in denen der Blitz mal bereit war und ausgelöst hat und mal nicht, kenne ich aus eigener Erfahrung. Dazu kann ich was sagen.

Die A77 hat viele Fehler ? Mag sein. Die 65-/A77-Benutzer sind alle so stinksauer ? Na ja - zumindest nicht hier im Forum (den Beitrag im Nachbarforum habe ich gelesen).

Als Equipment hast du selbst für Dich "DSLR-A700" angegeben. Also betreffen Dich die A77-Bugs gar nicht selbst (!?).

Warum schreibst Du dann nicht ganz konkret über die Fehler, die man bei der A700 hätte beheben sollen ?

Und das so genau, dass man sie auch von Herstellerseite nachvollziehen könnte - falls das bei Sony jemals gelesen werden sollte. Falls man es intern kommuniziert. Falls es sogar bei den Entwicklern ankommt. Das es die Produktmanager interessiert. Das aktuelle Modell und das "von gestern". Das genau wird ja bestritten.

Und die Theorien sind ja offenbar vielfältig, Grundtenor "Sony ist böse" oder "Sony ist dumm":

* Sony interessiert das erst gar nicht. Weder bei der Neuentwicklung noch beim Bestand. Schon gar nicht bei den Altgeräten.
* "Fire and forget" also - verkaufen und dann den Kunden im Regen stehen lassen.
* Einfach kein Geld mehr in Produkte stecken, die kein Geld mehr einbringen. In finanzschwachen Zeiten gut für den Aktienkurs, weil es hilft, das Defizit zu minimieren.
* Selbst wenn das zur Kenntnis genommen wird - es wird von Deutschland nicht nach Japan weitergeleitet.
* Man kennt die Fehler auch in Japan, lässt die Fehler aber Fehler sein ...

Vielleicht ist aber ja gar niemand nur ignorant oder nur böswillig. Vielleicht ist es ja von allem etwas und viel "shit happens".

Vielleicht müsste man aber von Anbieter- wie Nutzerseite ein Forum wie dieses hier besser strukturieren. Beiträge so verfassen, dass man die Fehler 1:1 reproduzieren kann. Nur die Fehler, die man selbst kennt.

Dann im Thread beim Thema bleiben. Eine Basis von Betroffenen finden. Fehler zu einzelnen Modellen in verschiedenen Threads sammeln, damit man bei einzelnen Fehlern einen "Leidensdruck messen" kann.

Fehlende Funktionen systematisch sammeln, bewerten. Sehen, wie groß die Resonanz ist. Wahrnehmbar werden. Druck aufbauen.

Kurz: lass uns doch was Positives draus machen. Häme, Polemik und Hetze bringen uns hier nicht weiter.

VG

Peter

Re: Achtung Provokation!!!!

lumberjack63 — Wed, 04 Jul 2012 08:27:02 GMT

Re: Sony-make unbeliev

Sir_Henry — Wed, 08 Aug 2012 19:00:44 GMT

Wie immer lesen wir auch diesen Thread mit und werden uns vorbehalten ggf. den selben zu schließen, wenn es uns notwendig erscheint.

Ich wünsche auch eine anständige Diskussion.

LG

Henry

Re: Achtung Provokation!!!!

Retired_282425 — Wed, 08 Aug 2012 20:28:04 GMT

lumberjack63 schrieb:
Ja aber Markenfetischismus oder Fanboycharaktere bringen auch niemand weiter. Photographieren kann man mit jeder Kamera und die technischen Daten sollte man sich vorher anschauen.

Mein Einstieg bei Sony war in meiner Vorliebe für klappbaren Live View Monitor und dem schnellen AF begründet, sowie der Blitzsteuerung von den Minoltas.

Mit der A580 bin ich zufrieden, bis auf einen Punkt, der eklatanten Blitzauslösungsverzögerung im Live View Modus. GottseiDank ist die nicht vorhanden wenn ich durch den Sucher guck, im Gegensatz zu der A55 und A35. Da gab es keine Rückrufaktion, Sony sitzt das einfach aus bzw. bringt neue Modelle ohne diesen Fehler. Kann sich das wahrscheinlich erlauben, weil mit Sony hauptsächlich Amateure photographieren, die auf Sony als erste DSLR von der Unterhaltungselektronik her kommen und diese Fehler vielleicht gar nicht mal merken. Die anderen großen Kamerahersteller können sich das bei ihrer Kundschaft nicht leisten. Bei Canon (Camcorder) wurde mir noch nach fünf Jahren der Sensor kostenlos ausgetauscht, weil ein Fabrikationsfehler für den frühzeitigen! Ausfall verantwortlich war! Wenn ich mir die Berichte über die A77: dünne empfindliche Folie statt Spiegel, die nicht vorhandene Möglichkeit die theoretischen Möglichkeiten der Blitze auszunutzen, Stichwort: Blitzmengensteuerung, ein angebllch spritzwassergeschütztes Gehäuse bei dem sich Blasen im Display durch Schweiß bilden usw. kann ich gern darauf verzichten. Wenn man dann noch etwas in der Welt der Kameras rumschnüffelt, weiß man was gehen könnte. Wasserdichte Objektive und klappbare Displays, rasend schneller punktgenauer AF, selbst bei Makros, Tasten und Funktionen frei programmierbar. Umschaltbarer manueller elektrischer Zoom und eingebaute Stereomikros, live bulb Modus, da schaust Du zu wie sich bei Langzeitentwicklungen auf dem Monitor das Bild entwickelt und brichst ab wenn es passt, und das ganze billiger als eine A77. Vielleicht gibt”s so etwas auch mal bei den alphas, denn leider sind die Objektive immer nur für eine Marke verwendbar ... warum wohl?

VG GFS

Re: Sony-make unbeliev

fpb----- — Wed, 08 Aug 2012 20:46:15 GMT

Alles recht und gut, was aber verstehst Du unter Firmwareupdate. Das Befriedigen persönlicher Wünsche Einzelner oder Beseitigung von Fehlern der Kamera. Wobei noch zu klären wäre was genau ein Fehler an der Kamera ist.
Jeder der eine Kamera kauft, egal welche dürfte ja die Daten kennen. In den div. Foren wird ja alles bis zum Erbrechen durchgekaut. Hat also das Modell die Funktionen nicht die ich benötige kaufe ich mir ein anderes. Nach dem Kauf rummeckern und Nachbessern verlangen was garnicht angeboten war ist mehr als dreist. Das gilt meiner Meinung nach für alles was man kauft.
Das in neue Modelle auch neue Erkenntnisse einfließen ist ja nicht nur bei Kameras üblich. Kaufe ich mir ein neues Auto bekomme ich auch nicht die Verbesserungen des neuesten Modells. Das das so ist scheint allerdings bei manchen Kamerakäufer ins Bewußtsein gelangt zu sein.

Für mich kommt noch dazu, daß ich nicht möchte das ich mir eine neue Kamera kaufe und alte Kameras kostenlos die Funktionen nachgerüstet bekommen für die ich bezahlen mußte.

vg fpb

Re: Sony-make unbeliev

Retired_282425 — Wed, 08 Aug 2012 20:56:50 GMT

fpb schrieb:
Altruismus ist anscheinend keine Eigenschaft von Dir. Ändert es etwas an Deinem Glück, wenn andere unzufrieden sind. Freut es Dich nicht, wenn anderen geholfen wird?

VG GFS

Re: Sony-make unbeliev

Seelengalerie — Wed, 08 Aug 2012 21:12:47 GMT

> fpb schrieb
> Alles recht und gut, was aber verstehst Du unter Firmwareupdate. Das Befriedigen persönlicher Wünsche Einzelner oder Beseitigung von Fehlern der Kamera. Wobei noch zu klären wäre was genau ein Fehler an der Kamera ist.
> Jeder der eine Kamera kauft, egal welche dürfte ja die Daten kennen. In den div. Foren wird ja alles bis zum Erbrechen durchgekaut. Hat also das Modell die Funktionen nicht die ich benötige kaufe ich mir ein anderes. Nach dem Kauf rummeckern und Nachbessern verlangen was garnicht angeboten war ist mehr als dreist. Das gilt meiner Meinung nach für alles was man kauft.
> Das in neue Modelle auch neue Erkenntnisse einfließen ist ja nicht nur bei Kameras üblich. Kaufe ich mir ein neues Auto bekomme ich auch nicht die Verbesserungen des neuesten Modells. Das das so ist scheint allerdings bei manchen Kamerakäufer ins Bewußtsein gelangt zu sein.
>
> Für mich kommt noch dazu, daß ich nicht möchte das ich mir eine neue Kamera kaufe und alte Kameras kostenlos die Funktionen nachgerüstet bekommen für die ich bezahlen mußte.
>
> vg fpb
>
Ein Firmewareupdate soll nur bedingt neue Funktionen beinhalten, wenn diese maßgeblich zur besseren Funktion der Kamera beitragen bzw. Sie bestehende Funktionen ergänzen z.B. die komplette Rauschunterdrückung abschalten wie damals bei der A700. Ansonsten soll diese natürlich mehr Fehler beheben bzw. neue Erkenntnisse in die vorhandene Technik intergrieren. ( ich würde mich z.B. freuen wenn das neue Blitzprotokoll auch der A700 zur Verfügung steht)

Ansonsten, muss ich jetzt erst 1-2 Jahre warten bis alle Fehler und Erkenntnissein in den Foren durchgekaut wurden und mich dann entscheiden welche Kamera ich mir hole?

Will man bei einer Marke bleiben, hat man nur die Wahl zwischen Pest und Cholera. Gibt es beides nicht z.B. Remote Control, so muss man wechseln. Nur sollte das im Sinne des Erfinders sein?

Dreist ist der der sein Mund nicht aufmacht wenn es etwas zu verbessern gibt und das Angebot nicht erfüllt wurde!!!!

Geh mal in deine Werkstatt und frag mal nach, wie viele Updates nach der Vorstellung der neuen Serienmodelle in die Vorgängerfahrzeuge fließen.

Ganz davon ab, bleibt ein up! ein up! und ein Passat ein Passat auch wenn diese verschiedene Jahrgänge aufweisen. Wenn jedoch die A57 die A77 mit den zur Verfügung stehenden Mitteln überholt, dann läuft etwas schief!

Re: Sony-make unbeliev

Seelengalerie — Thu, 09 Aug 2012 07:25:46 GMT

Mahlzeit,

> Henry schrieb
> Wie immer lesen wir auch diesen Thread mit und werden uns vorbehalten ggf. den selben zu schließen, wenn es uns notwendig erscheint.
>
> Ich wünsche auch eine anständige Diskussion.
>
>
>
>
>
>
>
>
> LG
>
>
> Henry
>
mal davon abgesehen das offensichtlich alles ok ist mit Sonys Alpha`s und Nexen, kannst du gerne mitlesen und sogar deine Meinung wiedergeben. Jedoch wäre es gut wenn ihr nicht gleich wieder aus einer Mücke einen Elefanten macht.

@Peter

So wenig Feedback hätte ich nicht erwartet! Irgendwie geben sich die Leute mit allem irgendwann zufrieden. Erinnert mich an die Benzinpreise, alle regen sich im stillen Kämmerlein darüber auf doch laut sagen tut es keine!

> lumberjack63 schrieb
> Moin !
>
> Für meine A57 gab es schon ein Firmwareupdate (gratis). Und natürlich hoffe ich, dass es weitere geben wird, die Fehler beseitigen oder Ecken und Kanten glätten. Möglichst auch dann, wenn das Modell nicht mehr gebaut wird. Schön wärs. Denn das geht ja rasend schnell. Das bestimmt tatsächlich den Ruf eine Marke mit.
Ja es gab ein (kostenloses) Firmewareupdate für die a57. Die gab es auch für die A77/65/700/900 etc. , jedoch hast du meine Ironie dabei nicht verstanden. Nach nicht allzu langer Zeit ist Schluss mit kostenlos und jedes weitere Firmewareupdate findet seinen Platz nur in neuen Modellen. Die alten werden dabei vergessen. Kundenpflege ist nicht die Stärke von Sony!

>
> Ein Problem ist sicherlich, einen funktionierenden konstruktiven Rückkanal vom Kunden zum Hersteller aufzubauen. Ob das Forum hierzu genutzt wird: keine Ahnung.

Du kannst auch den direkten Weg zu Sony suchen! Wenn man dann mal eine Antwort bekommt, enthält diese meist wenig bis gar kein Feedback (eigene Erfahrung). http://kundendienst-info.de/sony-service/#comments Vielleicht liegt das Problem zwar eher bei dem Service-Betreiber, also jene ausgelagerte Einheit an die Sony Hotline und etc. vergeben hat, jedoch interessiert mich das nicht. Sony ist mein Ansprechpartner und wenn der Zwischengelagerte es nicht auf die Reihe bekommt, steht Sony in der Kritik.

> Ich nehme schon an, dass die Schadensbilder bei Reparaturfällen von Sony protokolliert werden (z.B: bei Garantiefällen). Die Japaner haben diese Form des Qualitätsmanagements ja perfektioniert. Canon ist ja auch ein japanisches Unternehmen... und listet sogar die Fehler auf, die mit dem Update behoben wurden. Sony listet die wohl nicht. Aber ist deshalb das Qualitätsmanagement schlechter ?
Die Frage ist doch nicht ob Sie Fehler listen oder nicht. Die Frage ist doch eher, was machen sie aus dem Kundenfeedback.

> Noch bin ich nicht lang im Forum. Aber Berichte über Hardwaremängel oder echte "Bugs" in den SLTs habe ich jetzt noch keine gelesen. Auch in Deinem "Provokationsbeitrag" finde ich keine konkreten Mängel beschrieben.
Nur mal ein paar Beispiele: Vorher möchte ich aber noch sagen, ich habe oft genug Sony verteidigt, doch irgendwann ist mal gut.

* http://www.engadget.com/2011/09/16/sony-alpha-nex-5n-makes-clicking-sound-when-moved-renders-captu/ wurde inzwischen soweit ich weis behoben, ausser von Sony US gab es darüber nie eine öffentliche Mitteilung
* [m-81674#81674]
* [m-81100#81100] hauptsache "?" für den Semi
* https://club-sonus.sony.de/forum/thread.jspa?messageID=71506#71506
* [m-78730#78730]
* [m-78634#78634]
* http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=89627&highlight=einstellrad+defekt
* http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=113501&highlight=einstellrad den Fehler hatte ich an meiner A700 auch und obwohl dieser Defekt in Massen auftritt, hat sich Sony nie offiziell dazu geäussert bzw. repariert kostenlos

etc. etc etc.

Ich könnte jetzt noch weitermachen mit den Hitzeproblemen, Blitzverzögerungen, nicht Studiotauglichkeit und weiteren Sachen, jedoch denke ich das hilft uns auch nicht weiter.

> Dein Beispiel "Remote Control" wäre ja eine solche Erweiterung, die ja vielleicht(!) softwareseitig ginge (über USB bidirektional), obwohl Du diese Erweiterungen gerne unberücksichtigt gelassen hättest. Aber wieviel Prozent der Anwender brauchen so etwas ? Leider hat das Forum ja keine Abstimmen-Funktion. Sonst könnte mal eine Umfrage starten. Auch, wieviel Geld einem diese Funktion wert wäre.
Das stimmt schon, jedoch hat man diese Feature beim indirekten Vorgänger der A77, der A700 noch gekonnt. Leider sieht man bei Sony aber keine Notwendigkeit. Oder die Minoltabrüder sind inzwischen schreiend davon gerannt.

Jedenfalls muss man keine A77 oder A65 kaufen, wenns die kleinen Neuen besser können. Da kann ich auch gerne auf das zweite Einstellrad verzichten und kauf mir für das gesparte Geld ne schöne Optik. Ich habe mich bewusst und nach langen Test für die A57 als Fünfundzwanzigkam entschieden. Diese hat zwar auch Ihre Macken, bläulicher EVF, jedoch weis Sie ihre Eigenschaften besser einzusetzten. In meinem Test war der AF der A57 dem der A77 weit überlegen und die Bildqualität erst recht. Wenn man dann noch dazu die Eigenschaften des Vorgängers nicht in der Weiterentwicklung bekommt, kann ich gernen auf diese angebliche Semimodell verzichten. Mir tun nur die Leute leid die sich so eine Kamera gekauft haben und bis heute noch schön reden müssen. Die Leute belügen sich doch selbst. .Wenn ich schon höre Sie haben die Kamera wegen der Abdichtung gekauft, tolllll!!! Ohne abgedichtete Objektive erfüllt das natürlich voll den Zwecke!

Aber was solls, bald kommt die A99, A78, A67 und alles wird besser mit diesem Firmwareupdate und dem neuen Blitzschuh .

Haben die Sony Niederlassungen out of Japan eigentlich auch etwas zu sagen, nimmt man diese ernst?

ByeBye

S

P.S.:Achso...nochmals zum Fernseher....es ging nicht um die Fernbedienung, sondern um das Sortieren von Satellitenprogrammen. Inzwischen hat Sony eine Offline-Möglichkeit per USB für die Bearbeitung am PC geschaffen, jedoch natürlich nur für die 2012-Modelle.

Re: Sony-make unbeliev

lumberjack63 — Thu, 09 Aug 2012 08:57:57 GMT

Holla die Waldfee, gehen hier die Emotionen hoch

> GFS: "Ja aber Markenfetischismus oder Fanboycharaktere bringen auch niemand weiter"
Da sind wir ja einer Meinung. Und jeder andere hier im Forum wohl auch, der viel Geld für "seine" Sony ausgegeben hat und eine möglichst fehlerfreie(!) Kamera hätte.

Mein Ärger, den die fast immer völlig überbelichteten (und nicht "a bisserl zu hell gewordenen") Blitzlicht-Fotos der A57 auslösen, ist nicht geringer als Eurer. Selbst eine weniger als halb so teuere Ritsch-Ratsch-Klick Kamera kann das besser!

Auch finde ich es völlig unverständlich, dass es keinen Batteriegriff für die A57 gibt. Die endlos vielen Fehlermeldungenn "dieses Funktion XY ist nicht zusammen mit RAW-Format .." oder "nur mit Funktion P/A/... möglich" und die damit verbundenen Einschränkungen nerven mich gewaltig.

In der Sache sind wir also einer Meinung. In der Form offenbar nicht.

Aber so lange wir die Möglichkeiten nicht nutzen, die die "Schwarmintelligenz" hier im Forum grundsätzlich ermöglichen würde (sachlich-konzentrierte, ballastfreie und sauber geführte Threads zu Einzelthemen / reproduzierbare und verständlich beschriebene Fehlerberichte), zeigt dieses Maß an mangelnder Fähigkeit zur Selbstorganisation und Vertretung eigener berechtigter Interessen auch, wie schwer das mit den bidirektionalen Kommunikationskanälen zwischen Endkunde und Hersteller ist.

Außerdem sind wir hier in Deutschland nur ein kleiner Teilmarkt. Vielleicht sogar mit "typischen deutschen" (also schrägen) Anforderungen. Und dieses Forum repräsentiert zahlenmäßig vielleicht nur ... eins,zwei Promille der deutschen Kunden ? Also ist es umso wichtiger, nach deutschen Tugenden geführte Threads zu haben. Möglichst produktiv halt.

Wollte ich mir als A57- oder A77-Interessent hier im Forum einen schnellen und möglichst erschöpfenden Überblick über die Mängel und Handicaps verschaffen, die sich meist ja nur nach längerer Praxis ergeben, ich wäre ziemlich aufgeschmissen.

Ab und an findet man etwas in Nebensätzen, ab und an ein aufgehäuftes Sammelsurium (zuletzt hier zur A77), dann sind wieder Grußbotschaften und Jokes der guten miteinander bekannten Forumsmitgliedern eingestreut, ein "was ich schon immer mal fragen wollte - auch wenn es nicht zum Thema gehört"-Beitrag natürlich auch - und schon wird alles so verwässert, dass man kaum noch weiss, um was es jetzt eigentlich geht. Und natürlich immer wieder diese Emotionsausbrüche, auf die dann andere auch wieder eingehen. Beschuldigungen, Verdächtigungen, persönliche Herabsetzungen ...

Wenn trotz aller sauberer Dokumentation und echter, konstruktiver Mängellisten sich immer noch nichts tut: dann hat man ein klares Bild. Der Hersteller demaskiert sich deutlichst selbst. Kaufinteressenten werden das zu würdigen wissen. Ist der Ruf mal ruiniert,lebt es sich danach ungeniert !? Ich glaube nicht, dass man in den Firmenzentralen so denkt, auch wenn es sich hier im Forum nur um ein kleines Dorf handelt, in dem nicht nur ein paar "Widerständler" sitzen ...

VG

Peter

Re: Sony-make unbeliev

cmt-admin — Thu, 09 Aug 2012 10:53:16 GMT

lumberjack63 schriebHolla die Waldfee, gehen hier die Emotionen hoch
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> .....Die endlos vielen Fehlermeldungenn "dieses Funktion XY ist nicht zusammen mit RAW-Format .." oder "nur mit Funktion P/A/... möglich".....
>
Das sind keine +"Fehlermeldungen"+, sondern lediglich Hinweise......

Und dass man z.B. Schwenkpanoramen nicht im Raw-Format aufnehmen kann, hättest Du schon vor dem Kauf recherchieren können.

MfG

Re: Sony-make unbeliev

-Helga- — Thu, 09 Aug 2012 12:33:08 GMT

Deine Frage :
Glaubt ihr, dass Sony sich irgendwann euren Bedürfnissen / Fehlermeldungen / Mängel animmt und Verbesserungen ( nicht zusätzliche Implementierungen ) in den aktuellen Kameras umsetzt ohne für das Firmware-Update ca.€ 1300 zu verlangen?

Meine Antwort : Nein

Ich bin nicht der Technikfreak, aber wenn ich so beobachte was an Einsteigerkameras von Sony auf den Markt kommt, frage ich mich, was ist mit den professionelleren Modellen.
Will Sony den Markt der Einsteiger-DSLRs beherrschen ?
Welche Marktpolitik verfolgt Sony ?

Ich bin zwar immer noch auf dem Weg das Fotografieren zu lernen. Aber wenn die DLRs oder jetzt die SLTs nur für ex und hopp gebaut und verkauft werden und das Kundeninteresse auf der Strecke bleibt, stellt sich mir die Frage ob ich noch Geld für ein Sony Produkt ausgebe.

Also ein Sony - Kunde der sein Geld erstmal behält und die weitere Entwicklung verfolgt.

LG Helga

Re: Sony-make unbeliev

-Helga- — Thu, 09 Aug 2012 12:33:08 GMT

Re: Sony-make unbeliev

Face1962 — Thu, 09 Aug 2012 14:03:52 GMT

Hallo,
kann mich Helga nur anschließen, werde auch meine Euros zusammenhalten.
Für mich als Kaufmann aus dem Handel, steht immer der Kunde im Vordergrund!!
Ob nun in Japan - USA - oder Deutschland, der Kunde zählt.
Eigentlich wollte ich zum Ende des Jahres auf Vollformat umsteigen, aber ist ja eingestellt worden.
Im Februar hat sich meine Frau noch die Alpha 580 gekauft, habe ich wohl leider zuwenig gegoogelt ob zu dem Zeitpunkt
schon klar war, ob VF eingestellt wird.
Naja ist auch nicht mehr wichtig, werde mich in Zukunft anderweitig umsehen.
Auch andere Firmen machen Knipsautomaten!!!
Werde aber auch meine Alpha behalten, Verkaufen ist rausgeschmissenes Geld.

Gruss Roland

Re: Sony-make unbeliev

Face1962 — Thu, 09 Aug 2012 14:03:52 GMT

Re: Sony-make unbeliev

Sony.Stafford — Thu, 09 Aug 2012 14:43:35 GMT

Hallo Leute,

Roland, wie kommst du denn darauf das VF eingestellt werden soll?

Ja Sony, wie schon mal geschrieben:
Wenn ich noch mal anfangen könnte... dann ganz gewiss nicht mehr mit Sony. Die a77 ist von der Software auf dem Stand einer Anfängerkamera, was bring mir das super Gehäuse wenn die Software nicht das bringt was man braucht. Sony hat wieder nicht bis zum Ende gedacht bzw. will sowieso nur an "Knipser" mit zu viel Geld verkaufen. Wenn ich nur nicht schon so viel investiert hätte...

Schöne Grüße

Tim